Entrevista a Mauricio Funes en El Faro

Mauricio Funes aclara que no puede meter las manos al fuego por ningún dirigente del FMLN ni puede estar seguro de que no habrá más sorpresas en el futuro. El candidato presidencial efemelenista toma distancia de las FARC, asegura que la guerrilla colombiana ha desnaturalizado su función y linda con el terrorismo. Funes también explica que se opone a la Ley de Prensa que salió de la mesas de Diálogo Social Abierto y revela que el Secretario de Comunicaciones de la Presidencia, Julio Rank, lo intentó reclutar para el gobierno del presidente Saca.

Sergio Arauz/Ricardo Vaquerano /Fotos: Frederick Meza /cartas@elfaro.net
Publicada el 11 de junio de 2008- 07:15 a.m. – El Faro          

 ¿Cómo te fue en tu última reunión con la comisión política del FMLN?
La última es  donde se discutió el tema de las FARC, cuando estaba reciente la publicación de los periódicos con respecto al supuesto involucramiento de (José) Luis Merino en el tema de la venta de armas de las FARC. Se discutió y se decidió que lo mejor para cerrar ese expediente es que se definiera de una vez por todas la posición oficial de la comisión política que fue la que apareció días después publicada en los periódicos. Hay que tomar en cuenta que desde esa reunión he estado fuera del país en dos oportunidades y con una agenda internacional que ha absorbido mucho de mi tiempo.

¿Y cómo fue esa discusión?
No hubo discusión, hubo un informe que se rindió de parte de Medardo González,  que planteó cómo estaban las cosas, lo que decían los periódicos y entonces se abrió a la participación de cada uno de los miembros de la CP, incluyendo mi participación como invitado para que se expusieran los puntos de vista sobre lo que había que hacer frente a ese tema que a toda luces parecía que se iba a convertir en un tema de campaña. Se acordó que lo mejor que se podía hacer era definir una posición firme sobre: uno, que el FMLN ha acabado con sus estructuras militares, las disolvió como parte de los Acuerdos de Paz y eso ha sido certificado por Naciones Unidas; y que desde entonces hasta la fecha, en los últimos 16 años el FMLN es un partido político democrático y que está planteando un acceso al poder por la vía pacífica  y democrática; y que en el caso de Colombia no está apoyando la continuación de la guerra, aboga por una solución pacífica, una solución negociada al conflicto, que  no tiene nada que ver ni la CP ni ninguno de sus miembros con la venta de armas a las FARC.

¿Y el partido al que representarás qué visión tiene sobre las FARC?
Hay una posición que tienen diferentes miembros, según la relación que históricamente han tenido con las FARC. La relación, según tengo entendido, más estrecha fue con algunos miembros del Partido Comunista Salvadoreño, no con el FMLN. Había otras organizaciones guerrilleras en Colombia que tenían relación con otras organizaciones que integraban al FMLN, entiendo que era una relación que se cultivó, en su momento, como movimiento guerrillero cuando el FMLN tenía relaciones con todos los movimientos guerrilleros del mundo.

¿?
La posición frente a las FARC es que se trata de un grupo guerrillero que está recurriendo a métodos que no son legítimos como el secuestro. El FMLN, la dirección del FMLN no está a favor de los secuestros, no está a favor de algunas prácticas militares de la guerrilla que violan los derechos humanos, no está a favor de la continuación de la guerra, considera que las FARC junto al gobierno del presidente Uribe deben trabajar por crear un entorno que permita ponerle fin al conflicto armado y garantizar la incorporación de los miembros de las FARC a la vida legal y productiva de Colombia. Ahora, en el FMLN hay opiniones de opiniones. Yo como candidato estoy en contra de las FARC. No soy una institución certificadora para decir si las FARC son terroristas o no, pero no cabe ninguna duda de que hay métodos utilizados por las FARC que lindan con el terrorismo, que llegan a utilizar el miedo como recurso para acceder al poder, y en eso yo no estoy de acuerdo.

¿La reconocés como fuerza beligerante?
No soy quién para certificar si las FARC son fuerza beligerante o no, no sé qué se requiere para ser considerada fuerza beligerante o no, yo solo sé que las FARC representa a un sector de la población colombiana que se alzó en armas pero que en el camino ha desnaturalizado su función, y ha terminado recurriendo a métodos que son impopulares y antidemocráticos y que no son los métodos en los que yo creo para acceder al poder. Si es una fuerza beligerante o si es una fuerza terrorista, serán otras instituciones las encargadas de calificarla como tal.

¿Y esa posición institucional del FMLN frente a las FARC ya la tenías clara antes de que surgiera la coyuntura esta de las computadoras?
Por supuesto.

¿Por qué entonces le cuesta tanto al FMLN hablar sobre las FARC, o al candidato?
A mí no me cuesta hablar sobre las FARC. Yo soy el que más ha hablado sobre las FARC. Yo no he vacilado. Yo no sé por qué dicen “mantiene un doble discurso, le cuesta hablar sobre el tema” qué más puedo decir sobre el tema, yo no he estado en el FMLN, yo no he tenido vínculos con las FARC, ni siquiera cuando el FMLN era movimiento guerrillero. Yo he sido un periodista que ha cubierto la guerra civil en El Salvador y que alguna información ha tenido sobre la guerra en Colombia, y en base a esos elementos doy mis opiniones. Ahora que soy candidato del FMLN, debo tener un posicionamiento más claro para mandar un mensaje de confianza a la población sobre a quién están pensando respaldar, que les quede claro a los ciudadanos y ciudadanas que este candidato no respalda los métodos violentos, ni mucho menos vínculos con el narcotráfico y tampoco recurrir al terrorismo como vía para acceder al poder. No puedo decir más, esperar a que avancen las investigaciones que haga la OEA, dejar al ministerio público salvadoreño que investigue, incluso la fiscalía salvadoreña ya no se ha pronunciado más sobre el tema. Yo no sé qué expedientes, qué elementos de juicio puede tener, es una investigación un poco complicada. Cómo abrir una investigación que tiene como único elemento probatorio las aseveraciones de un ex comandante ya fallecido y que por lo tanto no puede sustentarlas en un proceso jurídico legal y que además de eso pone en lugar de nombres legales seudónimos, y que de acuerdo a la legislación colombiana es un comandante que está al margen de la ley y a quien se le imputan delitos y por lo tanto se sabe que las declaraciones de un imputado carecen de alguna validez.
 
¿José Luis Merino qué ha planteado, qué dijo en esa reunión?
En esa reunión José Luis Merino dijo que él no tiene  nada que ver con el tema, que él ha estado abogando por una solución política al conflicto y probablemente por esa misma razón se montó esta campaña, y que la campaña está más bien contra el presidente Chávez y contra el presidente Ortega y contra el presidente Correa, y él únicamente lo que ha tenido es un arañazo del tigre, resultó lesionado, pero que él no ha tenido nada que ver. ¿Qué puede ayudarle a las FARC un guerrillero desmovilizado que ya no cree en la guerra, que ya no cree en el uso de las armas y que tampoco tiene vínculos con la venta de armas?

¿Le has preguntado sobre esto?
Yo lo que le pregunté es qué tipo de relación existía en el pasado, le pregunté lo de los Ramiros. Hay gente que dice que he sido ingenuo al hablar de que hay varios Ramiros cuando todo el mundo sabe que solo hay un Ramiro Vázquez. Yo le pregunté que allí se habla de un Ramiro, entre paréntesis, Salvador, cómo está eso. Me dijo “mirá, en las FAL había cinco Ramiros, solo en las FAL había cinco Ramiros. Con eso no te estoy queriendo decir que es otro Ramiro, no soy yo, no está allí mi nombre concretamente, está Ramiro entre paréntesis Salvador. Entonces viene la periodista y pregunta “¿hay un Ramiro dentro del FMLN?”  claro, soy el Ramiro más conocido, el Ramiro Vázquez, no hay otro Ramiro. Pero en los documentos no aparece ni siquiera Ramiro Vázquez, Ramiro entre paréntesis, Salvador.

¿Te sentís garantizado en ese punto, en que no saldrá una sorpresita más adelante?
Si hubiera algún elemento que yo no conociera, nada me cuesta tomar distancia de eso y exigirle al partido que depure de sus filas a quien tuviera algún problema. Es que yo no puedo meter totalmente mis manos al fuego por un partido tan grande. De pronto allí ha aparecido un candidato que llevamos en Lourdes a quien se le acusa de violación. Aquí es bien fácil acusar de violación a cualquiera, sobre todo con un delito tan difícil de probar. Si el candidato que buscó la CP y que yo proclamé, con base en un proceso apegado a la ley se demuestra que ha participado, que es culpable de violación, por supuesto que será retirado como candidato y lo menos que yo voy a exigir es que no vaya como candidato.

¿Qué posibilidades reales tenés de hacer ese tipo de exigencias al partido?
Me lo dieron desde el primer momento. Yo tengo una relación muy estrecha con la dirección. Tomen en cuenta cómo se dio este proceso, yo ya se los he explicado muchas veces. Siendo periodista… cómo no, sí se los expliqué, se lo expliqué a Sergio. Cuando entramos a platicar qué implicaba para mi asumir una candidatura, yo les planteé claramente, en primer lugar yo soy un hombre que no viene de una militancia partidaria y por lo tanto tengo una propensión a ser autónomo en mis decisiones y que tomo decisiones hasta que estoy convencido que eso es lo que se debe hacer, y que por lo tanto deben de permitirme suficientes márgenes de movimiento, de maniobra que me permitan actuar con esa autonomía de criterio. Y  ellos lo respetaron sobre la base de que los temas se pueden discutir previamente. Ninguno de los temas que yo he expuesto públicamente no han sido discutidos. Yo tengo relación de confianza con los dirigentes, la suficiente confianza de ellos hacia mí como para permitir incluso que emita opiniones que yo me he formado a lo largo de mi trabajo periodistico.

¿Incluso opiniones sobre potenciales descalificaciones a personas que aspiren a cargos de elección popular?
Es que esa es una opinión que no sólo es mía, sino de todos los miembros de la Comisión Política y los miembros del Consejo Nacional. En ningún momento el FMLN ha dicho que va a acuerpar, a respaldar a quien pudiera en algún momento resultar implicado en un ilícito.

¿Si se le comprobara a Ramiro vos aprobarías su destitución?
¿Pero si se le comprobara qué?. Estás partiendo del hecho de que existen elementos suficientes como para que se le imputara un delito y en mi opinión no hay elementos suficientes para imputarle un delito. ¿Qué elementos hay? Qué elemento más que la afirmación de un excomandante de las FARC que muere, que se le encuentra su computadora y que menciona con seudónimos operaciones sobre las cuales no hay ninguna evidencia.

(…) ¿tu posición cuál fue?
Si alguien apareciera que tiene vínculos con el narcotráfico o que ha participado en una operación ilegal, por supuesto que yo pediría que sea retirado de su cargo y que no tenga más incidencia en la campaña y mucho menos en mi comando.

Y la relación Mauricio Funes-FMLN. ¿Qué es? ¿Una sociedad? ¿un noviazgo? ¿Cómo puede ilustrarse?
Mauricio Funes asume el proyecto político del FMLN, no se trata de una alianza estratégica, no se trata de una sociedad, no se trata de Mauricio Funes separado del FMLN, yo soy el candidato del FMLN, no soy el candidato de Cambio Democrático o del FDR que busca una alianza con el FMLN. Soy el candidato del FMLN. Para ser el candidato del FMLN, tengo que asumir la plataforma del FMLN. Es un esfuerzo común, que empujamos cada quien desde su especificidad, ellos como dirigentes del partido y yo como candidato presidencial. Pero yo soy un candidato abierto a construir alianzas con otros partidos y fuerzas sociales, lastimosamente las circunstancias no han permitido que se concreten alianzas con dos fuerzas de izquierda o centro izquierda a quienes respetamos. Es probable, por las circunstancias que se han dado, que se puedan concretar alianzas con ellos, particularmente con Cambio Democrático.  En la medida en que el protocolo que firmaron ya no tiene vigencia porque en la práctica ha sido dejado de lado. Eso crea un nuevo escenario que abre la posibilidad.

¿Vos simplemente te subís a ese carro llamado FMLN o aportás a la construcción?
Aporto a la construccción.

¿Qué aportás?
Aporto sobre la base de mi experiencia, mis convicciones, de mi visión de país que debemos construir, hay aspectos de ese proyecto que han sido modificados, son susceptibles de modificación, porque tampoco es un proyecto escrito en piedra. Lo único que está escrito en piedra es la apuesta al cambio. A eso no renunciamos ni el FMLN ni yo. ¿Qué tipo de cambio? Eso es lo que se está elaborando. Un cambio con estabilidad y gobernabilidad democrática, que no signifique un cambio al vacío. Hay medidas de la propuesta prográmatica de las elecciones pasadas que han sido sujetas de modificación, porque respondían a otras circunstancias. No es pragmatismo electoral, es otra situación. La dolarización por ejemplo.

Y el TLC con Estados Unidos.
En el momento que se propuso por el candidato de aquel entonces, el diputado Hándal, el tema de poner a circular el colón, el escenario que habían dibujado era probable poner a circular el colón. Ahora, después de siete años, es difícil retroceder, por los costos económicos que no podemos hacerlos pagar a la población.

A mediados de diciembre pasado estuve con economistas salvadoreños del Banco Mundial, de la talla de Roberto Rosales, Óscar Melado, ellos me plantearon que no estuvieron de acuerdo con la dolarización, bueno lo han escuchado de Juan Héctor Vidal, que es un economista prestigioso y ha dicho que no estuvo de acuerdo, Luis Membreño, que es un economista ex FUSADES, de prestigio y mucha solvencia academica, él ha dicho que no estaba de acuerdo con la dolarización. Pero ahora,  7 u 8 años después ya no la podemos revertir, por lo tanto el diseño económico tiene que partir de esa realidad. Cuando me subo al carro del FMLN me topo con ese tipo de realidades. Hemos llegado al convencimiento de que desdolarizar el país va a tener un costo mayor. Eso implica un proceso de discusión donde mis ideas están integradas.

¿Eso es algo de lo que tuviste que convencer al FMLN ya lo tenían claro?
Algunos dirigentes ya lo tenían claro, con otros tuvo que discutirse y con otros hay que seguir discutiendo. Por ejemplo Salvador Arias. Sui visión debe cambiar y si no cambia no hay ningún problema, en los partidos no tiene que haber una visión monolítica.

¿Ha costado cambiar algunas cosas de la agenda programática del partido? Propuestas tuyas a las que los dirigentes se oponen.
No ha costado. Es un proceso de discusión, el programa no está concluido. Aquí tengo la síntesis de la diferentes mesas de trabajo, es un documento extenso, no crean que es un documento sencillo, se trata del trabajo realizado por más de 30 mesas que durante seis o siete meses han estado trabajando. Son economistas y sociólogos que coordinó Gerson Martínez. Luego viene un proceso de discusión, y luego se somete a la votación de la Convención Nacional. Por eso no puedo hablar de definiciones programáticas que todavía están en proceso de discusión. Hay cosas que yo he adelantado y ya han sido discutidas. Eso no quiere decir que no hay algunos que no están satisfechos.

Te has reunido con algunas personas importantes del Departamento de Estado de los Estados Unidos, ¿qué inquietudes te manifestaron?
La relación con el gobierno del los Estados Unidos.

¿Quién es el más alto funcionario con el que te has reunido?
Thomas Shannon (Subsecretario de Estado para el Hemisferio Occidental de EE.UU.) No tuve oportunidad de reunirme con el señor Negroponte (El subsecretario de Estado estadounidense ), que vino acá. La reunión fue en Estados Unidos, la que tuve con Shannon. En esa reunión me preguntaron a qué me quería referir yo cuando el 11 de noviembre en el acto de proclamación dije que vamos construir relaciones estrechas con el gobierno y el pueblo de los Estados Unidos, pero que sean de respeto mutuo. Me preguntó si había alguna señal de irrespeto y le dije que sí. No en la administración de él, pero sí en administraciones anteriores.

¿A qué te referías?
A las declarciones de Roger Noriega (antecesor de Shannon), las declaraciones del propio hermano del presidente Bush, Jeb Bush (gobernador de Florida), las declaraciones del anterior Embajador, el señor Barclay, en el sentido de que si ganaba el FMLN las relaciones con Estados Unidos se iban a entorpecer, se iban a bloquear hasta el punto de que iban a aumentar el número de deportados e iban a disminuir las remesas. Dado el nivel del funcionario que lo dice, tienen un impacto en la comunidad de salvadoreños que viven en Estados Unidos y por tanto los que viven acá. Yo celebro las declaraciones del señor Negroponte en el sentido de que Estados Unidos no intervendrá, y más bien exige que no hayan intromisiones ni declaraciones ni ayudaditas a ningún partido político.

También lo dijo el embajador.
Pero es bueno que lo diga el señor Negroponte.

 

Y  de la Ilea ¿qué pensás?
En la medida en que sea una institución profesional que prepare a los policías para combatir el narcotráfico y para reforzar las políticas de seguridad ciudadanas en sus respectivos países no le vemos ningún problema. Lo que no queremos es que se vaya a convertir en otra escuela de las Américas. Eso basta con garantizar y certificar que los contenidos y el tipo de práctica a los que someten a los policías sea para combatir el narcotráfico. Igual con la base de monitoreo, si es para combatir el narcotráfico no le vemos ningún problema.

¿Y qué más te preguntó Shannon?
La más importante fue lo que ya mencioné. Me da la impresión que el señor Shannon estaba actuando con una dosis de pagmatismo importante: bueno, el FMLN puede gobernar el país, este hombre con el que estoy sentado aquí y al que le he dado 45 minutos puede ser el próximo presidente de la república y por tanto necesito saber cómo piensa.

¿De Venuezuela y tu visión sobre Hugo Chávez no hablaron?
No. Estuvo fuera de la agenda, Cuba, Chile, como cualquier gobierno.

¿Lula es del equipo de los Amigos de Mauricio Funes?
Noooo, es el presidente de Brasil, no puede ser del equipo de los amigos de Mauricio Funes. Es amigo de Mauricio Funes, pero no es parte del movimiento cívico.

¿Quienés son los amigos de Mauricio Funes, las cabezas principales?
Tenemos diferentes empresarios y profesionales que forman parte del movimiento y poco a poco se ha extendido a nivel nacional. No son personas que tengan altos niveles de notoriedad pública en virtud que pueden haber desempeñado cargos públicos en el pasado. La familia Cáceres, Gerardo y Francisco, dos viejos amigos de Ahuachapán que conozco desde hace algún tiempo. Uno de ellos, hermano del director ejecutivo de Abansa, Carlos Cáceres. Está también el profesor Luis Lagos, fue ex diputado del PCN.

¿Y eso?
Sí, PCN, ya no está más ahí, además estaba en el PCN que intentó llevarlo a la socialdemocracia, pero fracasaron en ese intento. Él está retirado de la política.

En el evento donde se presentó la propuesta de la mesa de Dialogo Social Abierto sobre medios de comunicación ¿Qué significa eso de que te tendrán que tratar como presidente?
Con respeto, la presidencia de la república merece respeto.

Como cualquier salvadoreño.
Noooo.

¿Y por qué un salvadoreño va a merecer más respeto que otro?
El presidente de la república es una institución, que goza de un amplio respaldo popular, al presidente Saca no se le puede tratar con irrespeto.

¿Y a quién si se le puede tratar con irrespeto?
 No sé dónde me querés llevar.

Sólo quiero entender.
La institución de la presidencia.

¿De qué estamos hablando? ¿de un olimpo?
Si me permitís te voy a explicar. No se puede permitir que a la institución se le ofenda como se le está ofendiendo.

¿Qué maneras de ofender a la presidencia hay?
Por ejemplo, las de Enrique Altamirano, en sus artículos es ofensivo, no solo con la presidencia, si no que con los funcionarios de gobierno. Es ofensivo llamarle a la Defensora del Consumidor, la juana de arco de los consumidores. O a la ex procuradora la calificó en un editorial la alcohólica, es ofensivo, así como llamarle a la Alcaldesa de San Salvador como reina de la basura. Llamarle al FMLN como banda de secuestradores, a eso me refiero.

Cuando decís que no se puede permitir ese tipo de irrespeto, ¿Cuál sería el mecanismo para no permitirlo?
Lo que he hecho, El Diario de Hoy me ha solicitado entrevista  y no se las doy, le doy declaraciones en el camino porque no le puedo decir a alguien que no me pregunten. Pero no acepto entrevistas privadas, mientras no cese el irrespeto del director de El Diario de Hoy hacia mi candidatura y el partido político que represento. No estoy hablando de diferencias, tienen todo el derecho de tener una visión diferente. Ustedes no necesariamente tienen que compartir mi punto de vista, pero yo nunca he leido en El Faro, o una nota, donde se hable del candidato de la banda de secuestradores y saqueadores del país, a ese respeto me refiero. Cuando yo dije “me deberán tratar como presidente, con el respeto que merece el presidente” yo aspiraría a que las descalificaciones que hacen ahora, lo están haciendo porque están asumiendo una bandera electoral del partido, que le correspondería al partido Arena, no a los encargados de los medios. Cuando sea presidente espero que haya una actitud de mayor respeto hacia la institución de la presidencia.

Eso del respeto e irrespeto es sumanente complicado. Porque cada persona puede sentirse irrespetada por cosas de distinta naturaleza.
Cualquiera me puede decir que en la medida en que asumo un cargo de elección popular tengo que estar sometido al escrutinio público, por supuesto que al escrutinio, pero una cosa es el escrutinio público y otra cosa es el irrespeto. No podemos permitir eso, a eso me estoy refiriendo a respetar la vida privada, el cargo, lo que implica el cargo, y si no ustedes también cuando están frente al presidente lo llamarían con su nombre. Aquí se acostumbra a decir presidente, algunos hasta usan el Señor presidente, recuerdo que una vez cuando le dije presidente Cristiani, dos medios de comunicación, dos particularmente escritos, siendo yo entrevistador, dijeron que yo le había faltado el respeto a la institución de la presidencia, porque no le había dicho Señor Presidente, si no que presidente nada más. Uno de esos medios ahora me llama cndidato de la banda de secuestradores, candidato de una banda de saqueadores. Si yo permito que me siga llamando así, al ganar las elecciones, podrá decir cualquier cosa de la presidencia de la república, eso no significa que voy a tomar represalias o revanchimos, sencillamente exigo respeto por decoro.

Si ganaras la elección no te podríamos llamar Mauricio.
Cómo no. Pueden llamarme Mauricio.

¿O sea que querés que te llamen Señor Presidente?
Pueden llamarme Mauricio.

¿Creés que te está irrespentando la prensa?
No, la prensa no. Ustedes son periodistas inteligentes y honestos. No estoy hablando de la prensa en general, estoy hablando de la actitud de ciertos medios de comunicación, ni siquiera de los medios de comunicación como tal, si no que de ciertos funcionarios dentro de los medios de comunicación, lo digo con nombre y apellido. En el caso de los medios de comunicación el irrespeto mayor lo he percibido de Enrique Altamirano, no estoy juzgando a un periodista en partícular, ni a un jefe dentro de la estructura del periódico, me estoy refieriendo a Enrique Altamirano. Enrique Altamirano no es El Diario de Hoy, es el dueño del medio.

Has dicho varias veces que te han sacado de contexto las declaraciones.
Yo estoy seguro que es siguiendo una línea del periódico, me lo han dicho los periodistas (…) Es que si me sacan de contexto las declaraciones ese irrespeto no es hacia mi, es hacia la verdad.
Un ejemplo concreto es El Diario de Hoy, el Diario de Hoy tiene un staff de buenos periodistas, otros que no, pero hay buenos periodistas, que tratan de hacer su trabajo, pero no se los permiten, a mi me lo han comentado, en privado, eso es lo que les intentaba decir ayer cuando les dije: vienen tiempos difíciles, ¿por qué razón? Por que habrá dueños de medios, incluso algunos jefes de prensa, editoriales, que van a obligar a los periodistas que levanten banderas, a que escriban y fabriquen reportajes y entonces vienen tiempos difíciles para ustedes, eso es lo que les estaba diciendo, porque una campaña como la de ahora, si juzgamos como fue la de las elecciones anteriores, les van a obligar a escribir lo que no quieren escribir.

¿Vos creés en una ley de prensa?
Yo creo más en la capacidad de autoregulación, porque el problema de una ley que le dé atributos al gobierno queda a discreción del gobierno cómo interpreta y ejecuta esta ley. Los medios son los que deben autoregularse en función de las respuesta que reciben de sus lectores. Con el tiempo los medios van cerrando espacios, los lectores dejan de creer en ellos. No soy yo como candidato ni el FMLN como partido político el que va a obligar a que un lector deje de leer un periódico o que deje de consultar o escuchar un programa de radio o ver uno de televisión. Es el pueblo el que va juzgar  y considera que la información que recibe no le es útil, porque no es una información veraz, y deja de leerlo, de comprarlo.

 Esta propuesta que te entregaron ayer recomienda una ley específica que incluya sanciones para los periodistas que acepten sobornos. Para periodistas corruptos, es decir para no periodistas.
Ahí hay propuestas que no comparto totalmente. Yo ayer (viernes 6 de junio) me pronuncié sobre aquellas que sí comparto, las otra habrás que discutirlas, habrá que tener una reunión con la mesa y ver cuál es el espiritu que les asistía en el momento de proponerlas. Ahí no está claro a qué tipo de sanciones se refieren, si sanciones profesionales, si sanciones penales, o administrativas. Entiendo que el soborno es un delito que tiene que ser demostrado en el caso de los funcionarios públicos, en el caso de los periodistas no sé si llamarle soborno o compra de voluntad.

Menta.
A la larga tiene el mismo impacto, hace que el periodista renuncie a su labor profesional y dañe al lector, al televidente, al radioescucha que es al que se debe. Yo te cuento una experiencia. Cuando yo fui despedido de Canal 12 de televisión y me reuní con Julio Rank, lo primero que él hizo es decirme que el presidente me mandaba a ofrecer o una Embajada o alguna dirección en algún ministerio, por si acaso yo quería salirme del ejercicio periodístico que me tenía muy tenso. No, le dije, yo quiero seguir siendo periodista.

¿El presidente Saca quería enrolarte?
El presidente Saca quiso reclutarme. Se equivocó. Lo ha de haber hecho con todos. Un periodista como yo, que tenía una pocisión pública clara, imaginate el éxito que hubiera significado para el presidente Saca coactarme, ya ha coactado a algunos. Te voy a explicar a        qué me estoy refieriendo. Llego yo a esa reunión, fue una reunión que acepté porque había mucha especulación alrededor de quién había estado detrás de mi despido. Entonces viene Julio Rank y me dice: quiero aclararte que el presidente Saca lamenta tu despido, él no ha tenido nada que ver, por el contrario quiere garantizarte….  o una embajada o una dirección de algún ministerio. No, no, no le dije. Te lo agradezco le dije, y trasladale a al presidente su interés por garantizar que yo tenga algún nivel de ingreso. ¿Y en qué estás pensando me dijo? Bueno, le dije, como esto yo lo veía venir, desde el primer momento dije yo tengo que montar una entrevista, porque mi entrevista no me la pueden cerrar. Entonces dije, voy a buscar algunos socios, algunos empresarios amigos míos para me ayuden a montar esa entrevista.  ¿Y ese proyecto en cuánto lo montás? Bueno, no me puede llevar dos  o tres meses. ¿ Y mientras tanto de qué pensás vivir?, me dijo. No sé, de la indemnización que ahorita estoy negociando. ¿Y por qué no me das servicios de asesoría? Ayudame a decirme qué creés que está haciendo bien el presidente, qué creés que yo no estoy haciendo bien, vos sos un periodista bien formado, crítico, qué mejor que una visión como la tuya. Yo tengo ahí una partida para que pongás una oficina, un fax, una secretaria…. ¿Cuánta gente quitaron aparte de vos? Cinco más le dije. Bueno, me dijo, los ponés a trabajar. Qué te parecen diez mil dólares. No, no, le dije.

¿No le preguntaste a qué partida se estaba refiriendo?
No, no. Seguramente era partida secreta.

¿Por qué no le preguntaste?

Por que le voy a preguntar verdades que ya están sabidas. Si todo el mundo sabe que a nivel discrecional los presidentes utilizan partidas secretas, donde compran voluntades.

Es vox populi, pero no es como que te lo diga el mismo entrevistado.
Pero no lo estaba entrevistando, era una reunión de confianza. Lo que quiero decir es que eso sienta un precedente, si lo hicieron comingo , si lo hacen conmigo, que sabe, que sabe que soy un periodista crítico, muy crítico frente al gobierno, que no era amigo de Julio Rank,  que tenía una relación de periodista  con funcionario, porque Julio Rank estuvo en la competencia en el pasado, en el Canal Seis, si me lo hace a mi, como no se lo hará a otros que están dentro de su círculo.

Pero vos reclutaste a David Rivas, ex presidente de la APES
Sí, y qué tiene que ver con eso.

¿No estamos hablando de lo mismo?
¿Cómo vas a creer que estamos hablando de lo mismo?

¿Cuál es la diferencia?
Él (Rank) me estaba ofreciendo una asesoría ejerciendo el periodismo. Él debió de terminar (David Rivas), y eso era lo que platicábamos, que en la medida que él fuera ejerciendo una función concreta él debería de dejar su ejercio periodístico. Yo también he sido periodista en el pasado, yo no podía seguir ejerciendo el periodismo y ser candidato. Lo que me estaba ofreciendo es garantizarme un ingreso como asesor mientras ejercía el periodismo. Yo no sé, no puedo asegurar, yo entiendo, y corre el rumor en los corrillos, de que hay periodistas que hacen esa labor de asesoría. Decime ¿Qué hacía César Funes ayer reunido con algunos directores de radios? ¿qué hacía? ¿Es lo mismo que lo que he hecho yo con David Rivas? No es lo mismo, no es lo mismo. Qué hacía César Funes en Receptor,  oficina de propaganda a quien se le ha adjudicado la campaña sucia, estaba reunido con un grupo de directores. La información que tenemos nosotros es que César Funes les ha dicho: vamos a darles propaganda a ustedes en la medida que vayamos soltando algunas capsulitas en contra de Mauricio Funes y el FMLN. ¿Qué hacía?

¿Vos estás en favor de una ley de acceso de Información?
Qué rápido me cambiaste la pregunta. No te interesa como periodista qué hay detrás de eso.

Hay que comprobarlo.
Les puedo dar más tiempo para eso. Difícil de comprobar, pero se puede investigar. A mi me piden que yo compruebe cosas que es difícil comprobar, pero hay otras que no. La próxima vez que estén reunidos les voy a dar la fecha y tomen la foto. A la salida les preguntan qué estaban haciendo, pero reuniones como esta han tenido bastantes…

¿Y qué pensás de la ley de acceso a la información?
Hay que promoverla.

¿Y cuál es tu visión sobre el organismo garante del acceso de información?
No es un tema al que le haya metido pensamiento, yo me reuniría con aquellos que están trabajando en eso. De hecho he recibido una invitación de FUSADES y voy a asistir para discutir ese tema, sobre eso no tengo experiencia como para pronunciarme de cómo debería de ser. Sí estoy convencido de que se necesita una ley, porque la Constitución tiene un enunciado muy general y eso deja a discreción de cada funcionario el dar información de lo que estima que es de interés público y lo que estima que no es de interés público. Por eso se necesita una legislación que suprima la discrecionalidad de los funcionarios. Ahora, ¿debe existir un ente que lo garantice o no? De eso no estoy seguro.

¿Te has reunido con los directores de los medios de comunicación?
Lo he hecho con dos o tres nada más. Con José Roberto Dutriz…

¿Y qué platicaron?
Fue una reunión que yo le solicité. Me programé para reunirme con dueños de medios, para explicarles de que no había una actitud en contra de los medios de comunicación.

¿Con Boris Eserski te has reunido?
No, pero con Juan Carlos Eserski sí lo he hecho. Y con Jorge Hernández que es el vicepresidente de Noticieros. Ellos me pidieron que yo tratara de garantizar de que sus periodistas no fueran maltratados. Yo les dije que no he dado instrucción para que maltraten ni arengo a la gente que se congrega en un mitín para que maltraten a los periodistas. Al contrario. Yo mismo le planteé a Jorge (Hernández). Le dije: me interesaría platicar con don Boris o Juan Carlos para que construyamos una buena relación para que entiendan que no tengo nada contra los medios de comunicación y respeto la línea editorial de cada medio. A los dos, tres días, salió la reunión con Juan Carlos Eserski, si algún día sale la reunión con don Boris, ¿por qué no me voy a reunir con él? Ahora con Enrique Altamirano no tiene sentido, ni me lo va a pedir ni yo tampoco.

Medio mundo habla, en la campaña también de Arena, del pacto fiscal. ¿cómo pacto fiscal?
Lo entiendo como un entendimiento político a nivel nacional, de las medidas de tipo fiscal que hay que adoptar para hacerle llegar más recursos a las arcas del Estado.

Eso suena allá por las nubes.
No es allá por las nubes.

Trato de imaginármelo. Vos en una lado de la mesa y en otro los gremios…
Puede ser una mesa redonda, no tiene lados.

¿Quiénes van a estar y qué se va a acordar?
Las fuerzas políticas y las fuerzas sociales. Si deban reunirse en el mismo momento o en momentos diferentes, eso es una cosa que la dinámica del proceso lo va a determinar. Para un pacto fiscal hay que reunirse con los partidos políticos, porque pasa por la Asamblea. Yo voy a invitar a todos los partidos políticos de la Asamblea para que consensemos una serie de medidas con el objetivo común de hacerle llegar más recursos al Estado.

¿El consenso hay que sacarlo sólo con los partidos o también con las fuerzas sociales?
En el mismo sentido habrá que hacerlo con fuerzas sociales, con gremiales empresariales, con organizaciones de trabajadores, organizaciones sociales. El problema es que cuando se habla de fuerzas sociales eso si es un poco etéreo, quiénes la capacidad de convocatoria y quiénes no, quiénes representan a quién, habrá que ser lo más incluyente posible, habrá que constituir alguna mesa de trabajo donde los diferentes hagan sus aportes teniendo como objetivo hacerle llegar más recursos al Estado. Los rercursos con los que cuenta son insuficientes para hacer frente a las necesidades del país.

Recursos tributarios.
Sí, claro. Pero se requiere también hablar de una política de endeudamiento, y el FMLN ha hecho una propuesta de buscar un endeudamiento para obtener 450 millones de dólares que permita financiar un programa integral del rescate de la producción agroalimentaria país.

¿Vos los has convencido de eso? Porque antes estaban dudosos en el FMLN. Recuerdo que Salvador Sánchez Cerén, para el anuncio de la creación de la comisión para enfrentar la crisis económica, dijo que no estaba seguro de si buscar nuevos préstamos.
No, no se trata de persuadir. Si es que la misma realidad se ha encargado de persudirnos a todos. Nos hemos reunido con funcionarios del Banco Mundial que nos ha hecho planteamientos en el mismo sentido. Gane quien gane, habrá que seguir un proceso que permita obtener más recursos al Estado. La deuda provisional, en el 2011, la tendrá que enfrentar esté Arena o el FMLN al frente del gobierno. Incluso se ha pensado frente a eso, ellos son de la idea que ese acuerdo político debería empezarse a construir desde ahora.

Pero se sabía hace un año, cuando el FMLN estaba obstinado en decir que no más préstamos.
Hay que diferenciar, el FMLN ha estado en contra de cierto tipo de préstamos, no de todos los préstamos. No de los préstamos en general, el FMLN ha dado sus votos para muchos préstamos en las diferentes administraciones del partido ARENA, lo que el FMLN hizo fue hacer un planteamiento político: no vamos a dar nuestros votos para más préstamos mientras no nos entreguen auditorías de en qué han ido a parar recursos de empréstitos anteriores. Y mientras no nos convenzan de que estos recursos van a ir a atender las necesidades del país. No estaba yo en el FMLN en ese momento. Entiendo que la Corte de Cuentas no envió la información de auditorías y eso llevó al FMLN a no acompañar la votación en ciertos préstamos. Pero no significa que el FMLN tiene una actitud de no más endeudamiento. Es a la calidad de la deuda. Por eso es que ha habido un giro de 180 grados, como publicó un periódico. Hay que buscar recursos afuera.
 
¿Hay algún préstamo de la Asamblea que el FMLN esté dispuesto a negociar?
No sé qué préstamos se estaban discutiendo. Ustedes me estaban preguntando con algo que apela más al espíritu, no cabe ninguna duda de que aquí ha habido un proceso de discusión que ha llevado a tener una actitud diferente en el sentido de que tenemos que lograr entendimientos políticos para lograr financiamientos en momentos de emergencia, la situación que se he presentado ahora también obliga a actitudes diferentes. Probablemente en el pasado el FML no estaba buscando ese tipo de acuerdos políticos,  también de actitudes diferentes. Pero ahora es necesario construirlos, porque no salimos de esto si no es sobre la base de acuerdos políticos. El planteamiento de un pacto fiscal no se lo escuché al FMLN en el 2003 o 2004, ahora sí. Porque hemos llegado a una situación de deterioro en las finanzas públicas que no hay otro camino para hacer llegar vía tributación más recursos que haciendo un pacto.

La carga tributaria anda por el 13.5 del PIB. ¿A cuánto aspirarías a subirla en un período de cinco años?
Yo me he reunido con economistas que conocen del tema y ellos me han planteado que realistamente y  haciendo un esfuerzo que pase por un entedimiento político nacional,  por un pacto fiscal, se puede subir la carga por un 18 o 19 por ciento del PIB.

¿Cinco puntos?
Sí, al final de un período presidencial. Ahora se puede avanzar más en eso, eso es de estudiar, pero tampoco hay que hacer promesas que no se van a cumplir. Según el diagnóstico que han hecho los economistas se puede aumentar la carga tributaria en un 18 o 19 % del PIB, aún así estamos muy por debajo de otros países de América Latina y ya no digamos de Europa.

Estos economistas seguramente ya te han plantado algunas posibilidades sobre el impuesto de renta, hacerlo más progresivo.
Lo están discutiendo y  todavía no tengo los resultados de sus análisis.

¿Y tu visión sobre el impuesto de la renta cuál es?
Yo le apuesto al combate de la alta evasión del impuesto de la renta.

Rodrigo Ávila también habla de eso.
Yo no me he pronunciado sobre la necesidad de incrementar tasas impositivas en los escalones superiores de ingreso.

Igual que el presidente Saca.
Yo me he pronunciado por combatir la evasión. Lo cual tampoco descarta que sobre la base de las propuestas que me haga este equipo de economistas pudiera hacer planteamientos que vayan más en camino de recibir más ingresos como producto de una mejor y mayor captación del impuesto sobre la renta. Mi mayor preocupación sobre el impuesto de la renta son los altos niveles de evasión que hay. Hay profesionales, ejecutivos, hay sociedades jurídicas que declaran un ingreso y tienen otro y no es justo. Sobre todo cuando son sociedades jurídicas o personas naturales que pueden pagar mayores impuestos porque tienen ingresos que se los permiten pagar.

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